|
Forum moderators:
Mrlenin, Tomka
|
|
12/6/2010 10:18:04 PM
/
100 messages
/
the topic was opened by Tomka
.
|
|
(
)
[
12/24/2010 5:05:26 PM (UTC +3)
]
|
Juk žinomi yra atvejai, kai buvo rašomi specialūs scriptai,
naudojamasi programėlėmis ir pan. Galiausiai yra kas - rezultatas, bet
įspūdžių - jokių. Nemanau, kad reikia iš tokių žmonių imti pavyzdį.
Plius manau, dauguma į tai žiūri neigiamai. Хмм.. Тут я хотел-бы уточнить - а что плохого в том, чтобы использовать программы? о_О Чем отличается тюнинг машины от тюнинга компьютера? =) Т.е. как пример - в ИЕ 5 нет функции "поиск из адресной строки". Програмное обеспечение развивается, и не использовать его невозможно =) (пост написан не в целях поспорить, а в целях сообразить - почему-же такое неприятие, может, если повезёт, - объяснить ситуацию с другого угла)
|
(
)
[
12/25/2010 11:58:24 AM (UTC +3)
]
Prosto ochen chasto, ispolzuja kakijeto spec programy ili scripty, ty prosto iz princypa perecherkivajesh ideju avtora, i v princype uzhe dazhe ne igrajesh igru a technichecki v nej uchastvujesh s celju pobedit. A eto uzhe uzhe ne "fair play", ibo dazhe prosto slovo "play" ne podxodit.
i poluchajetsa to shto ja i pisal - sama igra, kak zadumka avtora, ne ostaviajet nikakix igrovych emocij. Ostajotsa prosto suchoj rezultat...
|
(
)
[
12/25/2010 10:30:25 PM (UTC +3)
]
Mūsų komandos vienas narys žaidimą įvertino 3 :( Jo motyvacija:
"man jis nebuvo labai įdomus dėl to, kad įžymybės yra mano silpnoji vieta ir aš iš tų nuotraukų mažai ką pažinojau."
"aišku tas geimas buvo geras tuom, kad trumpai truko
bet kitą kartą, jeigu žinočiau, kad ten bus įžymybės, tai nedalyvaučiau ;)"
Pripažįstu, kad yra ir mano kaltės, kad nesuvaldžiau situacijos, ateityje stengsiuos aiškintis priežastis nesibaigus vertinimui.
Iš kitos pusės, kai susirenki žaisti ir tik prasidėjus žaidimui sužinai, kad jis yra iš tau neįdomios ir nežinomos temos - lieki įkalintas. Nei pasilikt žaisti, nei išeiti nebegali. Lieka tik prasitrinti prie kompo ir prastai įvertinti :(
Laukiame orgų ir kitų dalyvių kritikos ir pamąstymų šia tema :)
|
(
)
[
12/25/2010 11:30:31 PM (UTC +3)
]
JohnyT: kai susirenki žaisti ir tik prasidėjus žaidimui sužinai, kad jis yra iš tau neįdomios ir nežinomos temos - lieki įkalintas JohnyT: Laukiame orgų ir kitų dalyvių kritikos ir pamąstymų šia tema :) Hm... Aš ką manau, juk žaidimas komandinis, tai jei tu sugalvosi nežaist (su sąlyga kad įžymybės ne tavo sritis visiškai - matyt niekuom komandai vistiek nepadėsi), nieko blogo neatsitiks. :) Gal dar bus nevėlu sugalvot kitų planų vakarui, gal tiesiog stebėti kaip komanda žaidžia ir nenusimint kad šįkart netavo žinių srytis. :) Aš gal čia nusišneku baisiausiai, bet gal jei matai kad tau kažkas aiškiai nepatiks, gal neverta to daryti... Galbūt vakaro rezultatas tokiu atveju bus gerai praleistas laikas, o ne sugadintas įspūdis apie žaidimą ir kapitono pasitesinimas forume. :) Pasisakiau tik nes kitų dalyvių pasisakymai buvo sveikintini. :) Kažkada irgi buvau už žaidimą labaaai neigiamą įvertinimą įkalęs... Gailiuosi... Na bet visko pasitaiko. :) Dabar į žaidimo vertinimus žiūriu kitkaip. :)
|
(
)
[
12/26/2010 12:14:07 AM (UTC +3)
]
Sveiki, pagaliau prisijungiau. Girdėjau vyksta diskusijos dėl mano subjektyvios NAUJOKO nuomonės ir įvertinimo TREJETU. Parinkau šitą prasto įvertinimo skaičiuką, dėl to, kad, man iš to žaidimo buvo maža smagumo, nes įžymybės nėra mano stiprioji vieta. Ir kitą kartą, jeigu būtų toks pat žaidimas - taip pat vertinčiau prastai. O jeigu iš anksto žinočiau, kad bus toks žaidimas, tai jame nedalyvaučiau! :) Supraskite teisingai, dėl dalyvavimo žaidime nesigailiu vien dėl to, kad susitikau su komandos nariais. Bet vertinti vistiek reikia ne vakarą, o žaidimą. Ar ne?
Truputį keistas man pasirodė pasiūlymas nepriimti tų žaidėjų, kurie vertina mažiau nei 5. Na nebent organizatorius rengia visada vienodo pobūdžio žaidimus, tai tada logiška, kad žaidėjas ir pats nenorės tokiame pat neįdomiame žaidime dalyvauti.
Beje, čia buvo mano antrasis žaidimas ir jeigu ne komandos kapitonas JohnyT, tai būčiau ir nepastebėjęs, kad čia kažkas triukšmauja... Ačiū JohnyT! :)
Ir vistiek keista, kad aš čia dar turiu aiškintis dėl savo nuomonės... :) Reikėjo iš karto klausti argumentų... Įvertinimą priėmė ir nepamenu, kad būtų reikalaujama įvesti argumentus.
|
(
[
12/26/2010 12:49:48 AM (UTC +3)
]
viliusk: Bet vertinti vistiek reikia ne vakarą, o žaidimą. Ar ne? reikia vertinti žaidimą :) bet dauguma vertina vakarus. kaip ir tu įvertinai vakarą. nes žaidimas neatitiko tavo skonio. žaidimas nebuvo lievas, net nebuvo vidutiniškas. tikrai nevertas tokio žemo įvertinimo kaip trejetas. nesvarbu, kad jis ne tavo skonio. jei tu nemėgsti kubizmo, tai dar nereiškia, kad picasso yra prastas dailininkas, arba jei nemėgsti klasikos, tai mocartas prastas muzikos kūrėjas :)
|
(
)
[
12/26/2010 12:31:57 PM (UTC +3)
]
viliusk: Na nebent organizatorius rengia visada vienodo pobūdžio žaidimus, tai tada logiška, kad žaidėjas ir pats nenorės tokiame pat neįdomiame žaidime dalyvauti. Šiaip dažniausiai darau netgi labai skirtingus geimus. Todėl logiška, kad galbūt ir norėsi žaist kitus mano geimus. Bet ne faktas, kad taip bus. Ir analogiškai tau neturėsiu aiškintis dėl savo nuomonės.
Viliusk, o kas bus jeigu realaus žaidimo metu atvarai į vietą, o ten kodas užšifruotas taip, kad tu nesupranti ar nemoki kaip tai daryti? Irgi orgas kaltas? :) Matyt nenorėdamas sugadinti tau geimo ir vakaro, turėsiu iš anksto tave "apsaugot" nuo tokio geimo...
Sorry, bet apklausų kas ką išmano prieš žaidimą tikrai nedarysiu. Tame ir yra EN, kad tu niekad nežinai kas tavęs laukia ir esi pasiruošęs išlaikyti bet kokį išbandymą. Jeigu objektyviai turėtum pastabų dėl geimo, tai jas tikrai priimčiau. Deja tikrai matosi, kad žaidei tik antrą geimą ir dar nieko apie geimus nesupratai.
Sėkmės!
|
(
)
[
12/26/2010 12:47:30 PM (UTC +3)
]
JohnyT: Mūsų komandos vienas narys žaidimą įvertino 3 :( Pripažįstu, kad yra ir mano kaltės, kad nesuvaldžiau situacijos, ateityje stengsiuos aiškintis priežastis nesibaigus vertinimui. Čia tikrai ne tavo kaltė. Čia yra konkretaus asmens supratimas.
Jis gai turėti savo nuomonę, bet deja aš irgi tokią galiu turėti.
O blogiausia, jeigu tu pradėsi reguliuoti jam, kaip turi būti. Juk jam tada ne tik geimas, bet ir vakaras bus sugadintas :)
|
viliusk: Parinkau šitą prasto įvertinimo skaičiuką, dėl to, kad, man iš to žaidimo buvo maža smagumo, nes įžymybės nėra mano stiprioji vieta. Ir kitą kartą, jeigu būtų toks pat žaidimas - taip pat vertinčiau prastai.
Tu suvoki, jog gali ir išeiti iš žaidimo pamatęs pirmąją užduotį? Kas tave prirakino ir kankino žiūrėt į šį žaidimą? Žinok tai, kad tau "maža smagumo" yra tik pačio problema. Ne tik organizatoriui "įkandai", bet ir sau užsitraukei nepagarbą ir visai komandai problemų atsirado...
JohnyT: Pripažįstu, kad yra ir mano kaltės, kad nesuvaldžiau situacijos, ateityje stengsiuos aiškintis priežastis nesibaigus vertinimui. Iš kitos pusės, kai susirenki žaisti ir tik prasidėjus žaidimui sužinai, kad jis yra iš tau neįdomios ir nežinomos temos - lieki įkalintas. Nei pasilikt žaisti, nei išeiti nebegali. Lieka tik prasitrinti prie kompo ir prastai įvertinti :( Yra sprendimas - eiti žiūrėti televizorių. Čia ne cirkas, kad Jus turėtų kažkas linksminti. Nepatinka ir išeini. Patarimas ateičiai: neleisk žaisti žaidimo tam, kuo nepasitiki ir neprognozuoji, nes daugeliu atvejų kentės visa komanda.
|
(
)
[
12/26/2010 9:21:56 PM (UTC +3)
]
O as siulyciau maziau imt i galva tuos vertinimus. Jau ne pirma karta padarot tragedija lyg saldaini kas butu is vaiko atemes...
|
(
)
[
12/26/2010 9:42:45 PM (UTC +3)
]
Man asmeniškai tai svarbu. Pagal įvertinimus matau, kam patiko, kam ne. Todėl galiu paklausti, kas patiko, kas ne. Taip pat vertinimai pačiam leidžia nuspręsti, kuria linkme eiti toliau organizuojant geimus. Kokios idėjos priimtinos, kokios tobulintinos. Kita vertus įvertinimas yra vienintelė objektyvi padėka autoriui, tai yra autoriaus į v e r t i n i m a s. Analogiškai geimų dalyviai gauna bonusus, vietas, taškus - tai jų įvertinimas :)
Vat prisimenu, kai LŽ per vieną iš paskutiniųjų realių geimų gavo baudą, tada jau aiškinimosi buvo :)
|
(
)
[
12/26/2010 11:13:42 PM (UTC +3)
]
Man susidaro įspūdis, kad per daug jautriai reaguojama į tuos vertinimus. Juk visiškai nėra apibrėžta ką ir kaip reikia vertinti, tai man visiškai nekeista, kad vertinamas labiau bendras vakaro įspūdis o ne autorius ar žaidimas. Jei būtų sąrašiukas punktų kuriuos turi tenkinti žaidimas - būtų lengva. O dabar..?
|
(
[
12/27/2010 10:57:05 AM (UTC +3)
]
sąrašiukas punktu ateina su laiku :) su patirtimi. kai turi pakankamai ką lyginti. kai gali pažaidęs žaidimą pasakyti, ar autorius stengėsi ir kaip jam pavyko viskas :)
dar. geriausiai sąrašiuką punktų sau į galvą įsidėti organizuojant žaidimą. pabandykite organizuoti ką nors. tada suprasite, kodėl tokie vertinimai kaip 3, 2 ,1 ar panašiai yra taip priimami :)
|
(
)
[
12/27/2010 12:36:07 PM (UTC +3)
]
skunkas: Man susidaro įspūdis, kad per daug jautriai reaguojama į tuos vertinimus. Juk visiškai nėra apibrėžta ką ir kaip reikia vertinti, tai man visiškai nekeista, kad vertinamas labiau bendras vakaro įspūdis o ne autorius ar žaidimas. Jei būtų sąrašiukas punktų kuriuos turi tenkinti žaidimas - būtų lengva. O dabar..? Vertinimas - žaidimo vertinimas yra geimo kokybės ir autoriaus pastangų įvertinimas. Jeigu tu manai, kad į jį per skausmingai reaguojama, nes kažkas turi teisę vertinti ką nori - vakarą, savo nuotaiką ir pan, tai turėtum suprasti, kad analogiškai skausmingai visi pradėtų reaguoti, jeigu autoriai į savo geimus pradėtų priimti komandas pagal savo nuotaiką, draugų kiekį tose komandose ir pan. Ir iš esmės negalėtum kaltinti autoriaus, nes tai yra jo teisė. Tai dabar pagalvok, ar geriau sąžiningai žaisti ir sąžiningai bei objektyviai vertinti - tuo pačiu tikintis pagarbos ir objektyvumo savo paties ir savo komandos atžvilgiu, ar dėti bet kokį pažymį ir vėliau kelti klausimus, kodėl manęs neima į geimus, juk aš turiu teisę elgtis kaip noriu, o jūs turite pareigą mane imti į geimą? Autoriai, dedami savo pinigus, laiką ir pastangas sąžiningai stengiasi dėl visų kitų žaidėjų, kurie žaidžia jų žaidimus. Iš tų žaidėjų neprašoma nieko kito, kaip tik sąžiningai įvertinti geimą. Turi būti abipusis ryšys. Tada autoriai bus motyvuoti daryti žaidimus, o visi likę turės progą smagiai leisti laiką.
Supraskite, kad pokalbis išėjo jau iš šio žaidimo rėmų, ir mes bendraujame su jaunais kolegomis, bandydami paaiškinti bendrus En principus ir susiklosčiusiais tradicijas.
|
(
)
[
12/27/2010 4:29:18 PM (UTC +3)
]
nezinau man tie vertinimai visi yra priimtini, nes jau pastebiu kad pradeda vertint zmones neobeobjektyviai, nu ar tai bijodamas kad jo neprims kas nors ar panasiai. Tai ivertina ausktesniu balu bet vistiek murma kad nepatiko:)
Jei paziurejus iverinimus kas mazesniau ivertino ir panasiai tai matoma tendencija jog ivertino naujas zaidejas ir manau jog tai yra normalu, del to ir yra padaryta sistema jog jaunesniu zaideju ivertinimo svoris yra maziausias negu ilgiau zaidzenciu. Nes ilgiau zaidzentys zaideja pradeda mastyt kitaip ir tuo paciu augant patirciai dideja ivertinimo svoris. Aisku idomu ir svarbu zinoti kodel mazesnis balas kur minusai zaidimo ir panasiai.
Pukiai atspindi vaiku ivertinimai apie tam tikrus dalykus kad ir apie zaidimus:
Jei vaikui kas nors nepatiko jis pasakys man neidomu tai ir Š .t.t. bet jis gi vaikas jo niekas neklauso :)
Kai jis paauga jo nuomone pasikeicia ir pradeda i jo nuomone atsizvelgti kiti.
Gal ji ir neteisinga bet tai yra mano nuomone :)
|
(
)
[
12/27/2010 6:51:02 PM (UTC +3)
]
vyk: sąrašiukas punktu ateina su laiku :) su patirtimi. kai turi pakankamai ką lyginti. kai gali pažaidęs žaidimą pasakyti, ar autorius stengėsi ir kaip jam pavyko viskas :) dar. geriausiai sąrašiuką punktų sau į galvą įsidėti organizuojant žaidimą. pabandykite organizuoti ką nors. tada suprasite, kodėl tokie vertinimai kaip 3, 2 ,1 ar panašiai yra taip priimami :) Kaip niekada neorganizave EN (o taip pat neorganizavusiu kolegu vardu) prasome pateikti sarasa kriteriju, kuriais vadovaujantis reiketu vertinti zaidima desimtbaleje sistemoje, kur 0 - zemiausias, o 10 - auksciausias vertinimai. Kriterijai turetu buti aiskiai apibrezti, objektyvus, puikiai suprantami bet kuriam vidutiniskai issilavinusiam asmeniui. Kartu su kriteriju sarasu prasytume pateikti ir sarasa sankciju, kuriame butu nurodyta kiek ir kokios baudos galime laukti zaidima ivertine atitinkamu balu. Cia buvo juokais, o jei kalbet ne juokais - po paskutiniu ivykiu, kai zaidejams, ivertinusiems zaidima prastais balais, grasinama diskvalifikacijomis ir kitokiais susidorojimais, nebera noro vertinti objektyviai. Parasai 9, kad niekas nesikabinetu ir judi pasroviui... Taip pat pastebejau, kad daznai forume autorius paraso 'zmoniu, kuriu nuomone man idomi, isklausiau is kart po renginio' - suprask, jusu nuomone niekam neidomi, bet neilgai trukus zaidima ivertine zemais balais ir forume gauna malku, nors ju nuomone lyg ir niekam idomi nebuvo. WTF? Cia gal koks miss EN konkursas vyksta, apie kuri mes nieko nezinom? O pagrindinis prizas - auksine karve? Pritariu, kad naujoku vertinimai daznai buna neadekvatus - sunku nusistatyti atskaitos taska. Bet zaidimai tikrai gali buti prasti ir tikrai buna tokiu, kai nesigailetum pasirinkes kita vakaro praleidimo buda. Yra sena gera patarle - ka darai, daryk gerai - ja reiktu ir vadovautis. Netaikau tai niekam asmeniskai, bet visi autoriai turetu tai zinot. Aciu dievui, dauguma zino ir mes galim megautis kokybiskais zaidimais - thumbs up.
|
(
)
[
12/27/2010 7:22:47 PM (UTC +3)
]
Na, manipuliacijos man artima sritis, bet šį kartą susilaikysiu :) Gi niekas neprašo rašyti aukštų balų. Viskas prasidėjo nuo ko - nuo prašymo paaiškinti žemus balus. Gal iš tikrųjų kažkas ne taip buvo? Iš čia ir kylo diskusija. Bet jeigu žmogus nuolatos dės skersą tiek ant mano pastangų, tiek ant mano prašymų kažką paaiškini - ant tokio žmogaus irgi skersą dėsiu. Ir tai ne grasinimas - tai faktas. Kaip bebūtų, turi būti abipusis ryšys! Man tiesiog patinka diskutuoti, todėl per savo geimus bent jau noriu aiškiai pamatyti, kas patiko, o kas ne. Man svarbu - nes a6 darau geimus ir toliau juos darysiu. Ir noriu, kad jie būtų vis geresni! Man mieliau matyti, jeigu žmogus parašo 6 bet realiai argumentuoja, o dar geriau padiskutuoja apie pliusus ir minusus, negu tiesiog formalus - "aciu uz geima".
Tad pats faktas, kad parašai man blogą pažymį nereiškia kad tave "bausiu", nes noriu 10-ko. Tai bullshitas. Bet jeigu tiesiog dedi skersą - patikėk, aš irgi mėgstu kartais tai daryti :)
P.S. O dėl miss EN konkurso - taip, jie kartais vyksta. Matyt visgi nežinojot :)
|
(
)
[
12/27/2010 8:28:48 PM (UTC +3)
]
Kad visi orgai butu kaip tu!
|
(
)
[
12/28/2010 10:56:33 AM (UTC +3)
]
|
|
|
|
